 |
| seminar tineri, oct, 07, baia mare (1) |
..............
The first pictures from our national youth seminar that has just ended. They were shoot by br. Joe Knapp and those young ones who helped him with this task. Other pictures are going to be posted soon.
16 comments:
E trist sa vezi pus ca invatator la acest seminar pe Joe Knapp care nu crede puncte importante din adevar, si inca un frate care zicea odata intr-un discurs la o conventie ca Apostolul Ioan a trait atat de mult pentru ca n-a reusit sa-si faca chemarea si alegerea sigure mai repede. Nimeni n-a fost curios (dintre organizatorii care si-au luat aceasta responsabilitate) sa afle daca cei propusi sa prezinte invatatura au calitatile specificate de Scriptura?
...si chiar daca as avea darul proorociei, si as cunoaste tainele si toata stiinta, chiar daca as avea toata credinta asa incat sa mut si muntii, si n-as avea dragoste, nu sunt nimic..." la asta se rezuma raspunsul meu pt anonymous toti fratii care au participat la seminar au dat dovada de dragoste, pentru Dumnezeu, pentru ca au proslavit numele LUI, dragoste pentru noi tinerii pentru ca ne-au indrumat pasii inspre cautarea dragostei Creatorului.
Doctrina nu a fost un punct discutat la acest seminar, si vai de noi daca credem ca doctrina, cronologia, sau alte teorii si disecarii umane ne vor mantui...
ceea ce ramane sunt faptele credintei si iubirii...
cine suntem noi sa analizam calitatile altora? fratilor nu judecati ca sa nu fiti judecati? asta nu e tot o invatatura din scriptura?
si in lucrurile la care am "ajuns la aceeasi parere sa umblam la fel" este sfatul apostolului, care a fost respectat in tocmai la acest seminar binecuvantat!
Fie ca Domnul sa va imbuneze inimile si sa le umple cu dragoste, nu cu manie!
Imi pare bine ca in general a fost un seminar reusit, sper sa se mai repete. Si noi sa invatam ca pe viitor sa fie si mai bine. Pana la urma asta conteaza. Totusi regret faptul ca sunt persoane care incearca sa demonteze aceste intruniri.
Eu zic ca nu e foarte indicat sa vorbim doar ca sa vada restul ca avem si noi de zis ceva...lectia avuta de Joe Knapp a fost una dintre cele mai profunde,el fiind un frate deosebit. Cel/cea care a postat comentariul fiind incapabil sa-si exprime cel putin identitatea, e foarte clar ca NU ARE NICIUN FUNDAMENT SOLID IN CEEA CE A SPUS. Imi pare rau sa vad ca exista persoane care in loc sa zideasca incearca sa darame. Si de altfel ii recomand celui care a scris sa citeasca mai des verste care sa i se adreseze persoanei sale, pentru ca asta e cel mai important, sa nu curatam intai pe noi insine si doar dupa ce suntem noi fara pata sa incercam sa corectam in dreptul altora(Matei 7:3): "De ce vezi tu paiul din ochiul fratelui tau, si nu te uiti cu bagare de seama la barna din ochiul tau?"...si ar mai putea continua si cu urmatoarele doua versete. Dana Achim
Nu prea stiu ce a avut de zis persoana dinainte insa, evident ca ceva nu prea le convine la fratele Joe Knapp.
Am auzit si eu de fratele Joe Knapp si de diferentele de idei si crez ce ar exista.
Nu numai am auzit insa m-am vazut cu el de cateva ori la conventii. Am discutat cu el aproape 3 ore (pierzand un discurs) despre munca ce o depune, calatoriile lui frecvente in Romania, si incurajarea ce o da celor din jur in a studia Biblia.
Daca am putea scoate din ecuatie doar cateva clipe diferentele de crez, ce se presupune ca le-ar avea, si ne-am putea concetra la dedicatia ce o are fata de frati si efortul ce il depune in sensul asta, am putea vedea lumina characterului sau - chiar daca in mintea unora ar fi umbrita de anumite gandiri ale lui.
M-a ajutat enorm de mult din punct de vedere spiritual sa discut cu el de tot felul de subiecte, si datorita lui am ajuns sa citesc Biblia zilnic. Sunt foarte mult in favoarea discutiilor deschise - pe orice subiect ... si as inclina sa cred ca cei ce asculta au datoria de a decide ce e scriptural si ce nu. Nu cred insa ca am putea sa etichetam pe un frate ca si Joe Knapp (sau poate pe nimeni) ca si un frate care nu e suficient de calificat pentru a conduce un studiu.
Tare m-ar interesa sa stiu ce anume inseamna "calitati specificate de Scriptura"?
Eu as incuraja pe oricine citeste acest articol, sa nu ia lucrurile scrise aici de bune ci sa incerce sa discute cu fratele Joe si sa-l cunoasca ca si frate, inainte de decide ceva respectiv la "calitatile" lui.
Domnul sa fie cu toti!
Sa ne dea Cel de sus lumina pentru a-i vedea Voia si putere pentru a o putea indeplini!
Incepand de astazi, pe acest blog nu vor mai fi admise comentarii anonime care aduc atingere anumitor frati. Daca nu ne putem limita la comentarii pertinente si libere de prejudecati, trebuie sa luam in calcul si aceasta masura.
Daca este ceva trist legat de articolul acesta, atunci este extrem de trist ca nu ne putem asuma responsabilitatea propriilor afirmatii si ne ascundem intr-un anonimat protector. E mai comod asa. Sa ne ascundem in intuneric, sa dam cativa pumini, dupa care sa ne retragem iar in intuneric. Am aruncat bomba, o lasam sa explodeze si stam sa vedem ce o sa se intample.
Cu siguranta nimic bun. Pentru ca a vorbi de rau un frate, mai ales atunci cand nu ai date ca acel frate s-ar face vinovat de ceva, nu este ceva care sa duca la un progres. Eventual la dezbinari. Sau daca a nu crede intocmai toate punctele din adevar asa cum le crede un "anonim" este un pacat, atunci cu siguranta toti fratii se fac vinovati de "pacate" din cele mai mari. Ce inseamna puncte importante din Adevar? Nu stiam ca fr. Joe, pe care cineva care se scunde in spatele anonimatului il numeste doar Joe Knapp, crede in doctrina chinului vesnic, a trinitatii, a transsubstantierii sau a sufletului nemuritor? A, are alte pareri referitoare la Mileniu? Probabil jumatate din cei prezenti la seminar au asta. Nimic deosebit. Asta ne face sa nu-l mai putem privi pe Joe ca fratele nostru?
"Cei propusi sa prezinte invatatura trebuie sa aiba calitatile specificate de Scriptura!" - foarte corect. Cine stabileste aceste criterii? Altcineva in afara Bibliei?
Fr. Joe vine in Romania de 10 ani. Unii il cunosc mai bine decat pe multi frati de la noi. E un frate de exceptie. Nu stiu sa aiba o pata atat de neagra incat sa nu poata sa ne tina o invatatura despre minte si inima. Un punct important din adevar, este drept, dar sunt sigur ca nu la asta s-a referit anonimul primului comentariu.
Pentru ca nu reusim sa vedem ce trebuie sa facem cu mintea si inima noastra dupa ce le umplem cu cunostinte din Cuvantul lui Dumnezeu, ajungem sa constatam ca am umblat degeaba atatia ani la adunare. Incat nu-i mai putem considera frati pe aceia care cred un lucru diferit de noi. Nu conteaza ce fel de viata au acei frati in integritatea lor si nu conteaza modul in care se comporta. Doar sa creada ca si noi.
Este corect asa?
In plus, este foarte usor a cladi ceea ce au zidit altii. Organizatorii acestui seminar s-au straduit sa iasa bine si sa fie o binecuvantare pentru toti. Cei care nu participa la organizarea sa ar fi bine sa stea de-o parte.
mai trist mi se pare faptul că ajung comentarii de acest gen in locuri publice. din câte imi aduc aminte, nici Joe, nici "celălalt" nu au făcut manevre impresionante în încercarea de a-şi impune "doctrinele radicale". ba mai mult, dacă e sa aruncăm o privire peste umăr, tot ce a fost prezentat la acest seminar a fost cu scopul de a ajuta tinerii în vieţile lor de zi cu zi, cu alte cuvinte lucruri practice, de genul cum să reacţionezi într-o anumită situaţie sau cum să te apropii de Dumnezeu, şi nu probleme de doctrină şi alte chestii suspecte. ideea e că nu ne apucăm să criticăm persoane, doar pentru că ele cred diferit; fiecare e liber să creadă ce consideră el ca este "adevărul"; convingerile celorlalţi nu se discută, ci se respectă. şi mai presus de toate, nu cred că este timpul nici locul să arătăm cu degetul spre organizatori. nu iau apărarea lui Joe sau oricărei alte persoane, aici discutăm o idee, nu o persoană. in fine, cred că ar trebui să apreciem persoanele de langă noi, mai ales fraţii, pentru ceea ce sunt şi ce fac si nu să-i judecăm pentru ceea ce nu sunt sunt si ce nu pot.
uhm..... până la urmă... ai de gand să ne spui cine eşti? aşa pentru cultura mea generală zic...
chestia cu numele e copilarească de-a dreptul...
cred ca deja s-a spus tot ce se putea spune. eu desi nu am fost la seminar, din spusele tinerilor stiu ca a fost o atmosfera de neuitat si bineinteles discursul fratelui Joe a fost minunat; a fost legat de viata crestineasca si nu de doctrina. ce bine ar fi daca am putea sa ne concentram atentia la ceea ce este important in ziua de azi, si anume viata de crestin, cum ar trebui sa dovedim ca suntem crestini prin faptele noastre. acestea sunt cele care ar trebui sa aiba prioritate in viata noastra: faptele. fratele Joe, asa cum am mai spus este un frate deosebit, care a influentat pozitiv viata multora dintre noi. eu intotdeauna o sa-l apreciez enorm si cred ca ar trebui ca fiecare sa incercam sa il cunoastem cat de cat inainte sa ne exprimam. fie ca D-zeu sa ne lumineze pe fiecare si sa ne bucuram impreuna pe mai departe de tot ceea ce ne va pregati:)
Persida Nanestean
Eu nu il cunosc pe fratele Joe foarte bine dar lectia tinuta de el a fost superba, adusa spre zidirea mea si sunt sigura k a si multor tineri...As vrea k cel/cea care a scris primul comment sa reflecteze la cele spuse mai sus de tineri dar in primul rand la cuvintele, faptele si invataturile domnului nostru Isus...ce crezi? El ar fi spus asemenea lucruri despre fratii sai care si-au dedicat o parte buna din timpul lor pt a pregati aceste minunate lectii, cautand si cercetand cuvantul lui Dumnezeu? Cu siguranta nu! Pe mine nu ma intereseaza numele tau(omul cu primul coment) poti sa-ti pastrezi anonimatul, dar nu uita k Dumnezeu stie cine esti si orice vei aduce spre lauda Lui si sper lauda celor care s-au ostenit in numele Lui va fi rasplatit, iar orice vei aduce spre osanda acestora va fi "rasplatit" deasemenea. Nu uita DUMNEZEU ESTE CEL CARE JUDECA; NU JUDECA CA SA NU FI JUDECAT! Fie ca Domnul sa ne lumineze mintile! Naty
parerea mea e ca noi nu suntem in masura sa judecam pe altii...tinand cont de faptul ca acesta este un blog pentru tineri,banuiesc ca si cel ca a facut aceasta observatie cu privire la fratele Joe Knapp e tanar,cel putin intr-o oarecare masura si astfel cred ca nu se prea poate ca noi,tinerii, sa avem cunostintele unui frate mai in varsta precum fratele Joe Knapp...neputand fi criticat de mintile noastre tinere.aceasta este doar o parere a mea. eu nu ma simt in stare nici macar sa critic acesta persoana anonima,dar totusi imi pare rau ca am ajuns sa dezbatem un astfel de subiect...mie personal mi-a placut foarte mult lectia aprofundata de fratele Joe Knapp si am retinut niste lucruri care sunt convinsa ca ma vor ajuta in viata practica.de altfel,nu am nici o obiectie in ceea ce priveste alegerea facuta de organizatori cu privire la invatatorii nostri de la seminar. God bless you all! Denisa Pop
Intru si eu in "zidul de aparate" a unui frate de la care putem invata cum sa traim dupa voia lui Dumnezeu. Si eu cred ca asta este important, sa cunoastem si sa traim ceea ce cunoastem. In zadar ne batem cu pumnul in piept sustinand ca noi cunoastem mai bine decat altii, daca trairea noastra dovedeste altceva. Si eu consider (sustinut de cuvantul lui Dumnezeu) ca vorbirea de rau nu ne onoreaza.
Daniel Pode
Fiindcă am fost direct implicat în organizarea acestui seminar şi mă fac responsabil de invitarea acestor fraţi la seminar aş dori să îmi exprim şi eu punctul meu de vedere legat de primul comentariu.
În primul rând aş dori să-l informez pe fratele sau sora, care şi-a exprimat indignarea, că îi cunosc destul de bine pe ambii fraţi menţionaţi în comentariu. Ştiu că fratele Knapp nu crede anumite puncte de adevăr, dar cred că aceste puncte, aşa cum s-a mai menţionat şi în alte comentarii, nu sunt adevăruri fundamentale de care ţine mântuirea noastră, sunt adevăruri teoretice, doctrinale care au importanţa lor pe care nimeni nu o contestă.
Îl cunosc pe fratele Knapp de vreo 3 ani de zile şi îmi pare rău că nu l-am cunoscut mai demult.
Recent am avut ocazia de al găzdui, timp de 4 zile, pe fratele Knapp timp în care am avut ocazia să dezbat cu el multe lucruri interesante, din Cuvântul lui Dumnezeu. În tot timpul, cât am stat cu el, nu am observat că doreşte să-şi impună punctele sale de vedere. Pot să spun despre el că este un frate deosebit, aşa cum au observat şi ceilalţi interlocutori. Am învăţat multe lucruri de la el.
Cât priveşte acuzaţia că fratele Knapp nu ar avea calităţile specificate de Scriptură pentru a da învăţătură, mie nu mi se pare întemeiată. Dacă ne uităm atât în 1Tim. 3:1-7 cât şi Tit 1:5-9, unde se vorbeşte despre calităţile pe care trebuie să le aibă un bătrân de adunare, vom observa că fratele Knapp are aceste calităţi. Acestea cred că trebuie să fie singurele criterii de selecţie a bătrânilor şi nu altele, pe care Biblia nu le arată.
Faptul că momentan nu este bătrân de adunare nu înseamnă implicit că nu are aceste calităţi, ci mai degrabă arată subiectivismul alegerilor de bătrâni, indiferent de metoda folosită, având în vedere factorul uman care este implicat în acest proces. (Nu voi insista asupra motivului pentru care fratele Knapp nu este acum bătrân de adunare. Dacă doreşte cineva să afle mai multe detalii să îl contacteze personal pe fratele Knapp.) Şi chiar dacă nu ar fi fost niciodată bătrân de adunare, faptul că are 7 copii, pe care i-a crescut în frica de Domnul, cred că îl califică să dea câteva sfaturi unor tineri.
Cât despre celălalt frate pot să spun că, de asemenea, îl cunosc. Am avut ocazia să-l întâlnesc şi să vorbesc cu el de mai multe ori. În opinia mea este un frate credincios care încearcă să îşi călăuzească viaţa după Cuvântul lui Dumnezeu. Am ştiut că are această idee despre Apostolul Ioan, dar nu consider că este o idee periculoasă. Aş spune că este mai mult o supoziţie pe care nu cred că o putem nici infirma nici confirma deoarece Cuvântul lui Dumnezeu nu ne face destulă lumină în această privinţă. Domnul nu i-a explicat Apostolului Petru de ce Apostolul Ioan avea să trăiască mai mult decât ceilalţi apostoli. Chiar dacă nu împărtăşesc această părere nu am considerat că este inoportună folosirea acestui frate la seminar, pentru a da unele sfaturi tinerilor prezenţi. Am aflat că va fi prezent la seminar şi cunoscând-ul că este un frate credincios am considerat că poate da unele sfaturi folositoare tinerilor. Şi cred că nu m-am înşelat. Cât priveşte calităţile de învăţător, specificate în textele amintite mai sus, cred că acest frate le are.
Sincer să spun, eu nu pot privi în inimile acestor fraţi, iar pentru acest lucru îl las pe Domnul să o facă. Admit că este posibil să fi greşit, fiindcă nu sunt perfect, dar decizia pe care am luat-o de a folosi aceşti fraţi pentru serviciu a fost bazată pe informaţiile pe care le-am avut. Personal nu cred că dacă un frate nu crede toate punctele de adevăr ca şi mine înseamnă că nu pot învăţa nimic de la el. De aceea momentan nu cred că am greşit în alegerea făcută, dar dacă totuşi am greşit aş dori să fiu contactat de fratele sau sora care a scris comentariul să îmi arate care sunt motivele scripturale pentru care aceşti fraţi nu pot fi învăţători.
Chiar dacă aş fi greşit, nu cred că acest frate sau soră a procedat corect. Scriptura ne învaţă că dacă un frate a căzut în vreo greşeală cel care observă trebuie să îl îndrepte cu duhul blândeţii nu să îl denigreze în faţa altor fraţi, lucru condamnat de Biblie. Nu aş dori să fiu mai vehement la adresa acestui frate sau soră deoarece aş răsplăti rău cu rău.
Aş dori mai bine să cred că acest frate sau soră a fost bine intenţionat/ă şi nu a dorit decât binele nostru, al tinerilor de la seminar, dar n-a găsit cuvintele potrivite pentru a ne transmite aceasta.
Să nu uităm, dragi tineri ce ne-a învăţat fratele Joe şi anume, să nu lăsăm sentimentele să ne conducă viaţa. Mintea (raţiunea), atinsă de Cuvântul lui Dumnezeu, ea trebuie să ne conducă viaţa iar inima trebui să o urmeze în aprecierea lucrurilor lui Dumnezeu.
Ce v-aş recomanda, dacă consideraţi că merită luat în considerare, ar fi să nu lăsăm ca vreun resentiment la adresa acestui frate sau soră să ne murdărească inima. Să nu încercăm să-l judecăm în mintea noastră. Este cineva calificat să o facă mai bine ca noi, El poate privi în inima omului, ceea ce noi nu putem. Iar dacă cel sau cea care a scris comentariul are resentimente faţă de aceşti fraţi să ne rugăm Domnului să o ajute să se elibereze de ele. Să nu uităm că trebuie să ne iubim chiar şi duşmanii cu atât mai mult un frate sau o soră care doreşte să ne ajute, printr-o mustrare, chiar dacă aceasta este uneori stângace şi în loc să ajute dărâmă.
Lucrul pozitiv pe care îl putem totuşi învăţa din acest comentariu este că toţi trebuie să fim foarte atenţi la cei care ne dau învăţătură, indiferent cine sunt aceştia, şi anume să nu luăm totul ca: „Da şi Amin”, ci să fim bereeni şi să verificăm tot ce auzim cu Scriptura. Iar ce nu corespunde cu Scriptura să nu luăm.
În Biblie găsim multe avertizări că în timpurile din urmă vor veni învăţători falşi, care vor învăţa pentru un câştig mârşav, „lupi” care nu vor cruţa turma, proroci mincinoşi; de aceea suntem îndemnaţi să veghem şi să ne păzim de astfel de învăţători. În acest sens, în Mat. 7:15-20, Domul Isus ne avertizează că aceşti proroci mincinoşi îi vom recunoaşte după roadele lor.
Eu personal nu cred că aceşti fraţi (menţionaţi în comentariul iniţial) se încadrează în această categorie. Rămâne ca şi voi să analizaţi dacă am sau nu dreptate.
Sper că am fost bine înţeles. Dacă nu, să îmi cereţi lămuriri suplimentare. Poate am fost prea lung, dar o sa mă iertaţi, nu am vrut să dau un răspuns în două sau trei cuvinte.
Domnul să ne dea înţelepciune ca să învăţăm cum să mustrăm şi când suntem mustraţi să primim. Pentru că cel care primeşte mustrarea devine mai înţelept.
Cu multă iubire al vostru frate în Domnul
Rudi Hosu
Cred ca argumentele fr. Rudi sunt pertinente si merita luate in considerare. Evident sa nu trebuie sa raspundem cu aceeasi moneda unuia care ne greseste. Insa diferenta dintre acesti tineri si anonimul primului comentariu este faptul ca ei si-au semnat comentariile. In plus, nu au atacat un anumit frate, tocmai pentru ca nu si-a dat numele, ci un principiu. Cred in continuare ca trebuie sa respingem ideea de a denigra alti frati.
mda. din câte ştiu nimeni nu s-a trezit până acum să vorbească aiurea, doar aşa ca să sune. chiar dacă cei care au lăsat comentarii au fost mai mult sau mai puţin duri toţi au susţinut o idee, aşa cum am mai spus şi ai spus şi tu, şi nu neapărat o persoană anume. şi apoi... la ce reacţie se aştepta anonimul primului comentariu? doar n-o să stea toţi să înghită pentru ca cineva nu-şi poate ţine gura. uite, nici măcar nu are reacţie la ce se scrie aici; se pare că e aşa cum ai spus tu cip, e mai comod să stai în umbră, să ieşi să dai câţiva pumni, apoi să te retragi satisfăcut...
mai sunt şi astfel de specimene... păcat.
Am promis intr-un comentariu anterior (care a fost sters) ca ve-ti afla numele meu (primul anonim).
Am scris acel comentariu pentru ca asa simt, atat cat cunosc, pentru ca cunoastem in parte. Scriptura zice: 1 Ioan 4:1 "cercetati
duhurile, daca sunt dela Dumnezeu". A cerceta inseamna a investiga atat invataturile cat si invatatorii si aceasta nu este vorbire de rau. Suntem ceea ce credem, nu trebuie sa ne fie rusine de ce credem, sau daca ne este, sa cercetam mai mult si sa credem Adevarul. Inca un punct care cred ca a fost gresit inteles: sa nu punem semnul de egalitate intre "frate" si "invatator". Pe frati ii alege Dumnezeu iar pe invatatori ii alege Ecclesia (adunarea). Un sfat al apostolului este si acesta: (Tit 1:5, 9) "Sa pui in randuiala ce mai ramane de
randuit, si sa asezi presbiteri (Sau: batrani) in fiecare cetate; ... sa se tina de Cuvantul adevarat, care este potrivit cu invatatura,
pentruca sa fie in stare sa sfatuiasca in invatatura sanatoasa".
Cu cat vom incerca sa respectam mai multe sfaturi din Biblie cu atat vom fi mai aproape de Dumnezeu.
Ca sa cunosti trebuie sa intrebi; sa ti se deschida trebuie sa bati; ca sa primesti trebuie sa ceri. Prin aceasta vom cladi in deplina siguranta, aur, argint si pietre scumpe. Cred ca ajunge...
Domnul sa ne binecuvinteze in eforturile noastre de a umbla pe calea ingusta.
Ghita Dragos, Sighet, (primul anonim)
Post a Comment